Чьи вертолеты круче?

26 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Кот Бегемот
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 5 дней назад
Регистрация: 11/04/2014 - 01:24
Чьи вертолеты круче?

Тема для любителей обсудить военную технику.

1
Голос за!
Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
А я бы не сказал, что без

А я бы не сказал, что без Сикорского наши современные вертолёты хуже американских.

0
Голос за!
Аватар пользователя Песня
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 2 месяца назад
Регистрация: 20/02/2015 - 07:43
НЛО 

НЛО 

Так никто и не говорит)) И без Шаляпина тоже обошлись, как и без других, правда?

0
Голос за!

Uta o utau ( песенку пою)

Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

НЛО пишет:

А я бы не сказал, что без Сикорского наши современные вертолёты хуже американских.

Ну да, они просто копии американских)))) Поэтому и не хуже.

0
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
Цитата:

Цитата:

Ну да, они просто копии американских)))) Поэтому и не хуже.

Ой, мне так приятно слышать утверждения такого космического масштаба. Give rose

По стоимости сформированного пакета заказов в 2005-2012 гг. на поставку вооружений и военной техники Россия присутствует в лидирующей тройке стран в 15 категориях из 25 (первое место в четырех категориях, второе место – в 6 категориях, 3 место – в 5 категориях). Россия занимает первое место в категориях штурмовики (32,27%), катера (12,61%), боевые бронированные машины (13,68%) и ПЗРК (63,76%). Второе место Россия занимает в категориях ударные вертолеты (10,89%), тяжелые транспортные вертолеты (2,52%), основные боевые танки (30,28%), ракетные системы залпового огня (26,85%), ЗРС (27,52%) и ЗАУ (18,48%). Третье место Россия занимает в категориях многоцелевые истребители (16,11%), вертолеты противолодочной обороны (10,26%), многоцелевые вертолеты (20,66%), неатомные подводные лодки (14,15%), и противотанковые ракетные комплексы (16,81%).

Ежегодник ЦАМТО-2013

Какие удивительно конкурентоспособные копии. Smile

0
Голос за!
Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

НЛО пишет:

Цитата:

Ну да, они просто копии американских)))) Поэтому и не хуже.

Ой, мне так приятно слышать утверждения такого космического масштаба. Give rose

По стоимости сформированного пакета заказов в 2005-2012 гг. на поставку вооружений и военной техники Россия присутствует в лидирующей тройке стран в 15 категориях из 25 (первое место в четырех категориях, второе место – в 6 категориях, 3 место – в 5 категориях). Россия занимает первое место в категориях штурмовики (32,27%), катера (12,61%), боевые бронированные машины (13,68%) и ПЗРК (63,76%). Второе место Россия занимает в категориях ударные вертолеты (10,89%), тяжелые транспортные вертолеты (2,52%), основные боевые танки (30,28%), ракетные системы залпового огня (26,85%), ЗРС (27,52%) и ЗАУ (18,48%). Третье место Россия занимает в категориях многоцелевые истребители (16,11%), вертолеты противолодочной обороны (10,26%), многоцелевые вертолеты (20,66%), неатомные подводные лодки (14,15%), и противотанковые ракетные комплексы (16,81%).

Ежегодник ЦАМТО-2013

Какие удивительно конкурентоспособные копии. Smile

 

Из вышеприведенного текста всего лишь следует, что Россия тратит туеву хучу денег на вооружение. О конкурентноспособности этих девайсов там ни слова. А конкурирует наше вооружение только в одной категории: ценовой и всё. Проще говоря, наша техника не лучше, а значительно дешевле и этим всё сказано. За эту дешевизну приходится расплачиваться потребителю, скажем так повышенной геморройностью, которой так славится отечественный производитель, а уж тем более оборонка. Примеры: подводная лодка "Нерпа", авианосец "Викрамадитья", самопроизвольно стреляющие катапультами истребители Сухого и т.д.

1
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
Цитата:

Цитата:

Из вышеприведенного текста всего лишь следует, что Россия тратит туеву хучу денег на вооружение.

А вы уверены, что правильно понимаете текст? В нем не расходы РФ на оружие, а суммы от торговли им на экспорт. И отечественный производитель оружия совсем не славится гемморойностью. А наоборот. Свежий пример - недавние поставки наших «сушек» в Ирак. Американцы пролупили поставки своих F-16 и Нури аль-Малики плюнул на них и заключил контракт на 5 гигабаксов с Россией. Первые самолеты поставили прошлым летом, а к Новому году они уже гоняли боевиков ИГИЛ. И это пока старые СУ-25, что были у наших под рукой. Что там еще конкретно в контракте, пока неизвестно. Озвучивались вертолеты, ПВО, бронетехника. 

Цитата:

Примеры: подводная лодка "Нерпа", авианосец "Викрамадитья", самопроизвольно стреляющие катапультами истребители Сухого и т.д.

Ну а новейшему F-35 до сих пор нельзя разгонятся выше 1,5М и перегрузок в 3,5g. А еще он боится молний. Совсем не гемморойная техника - после полета должна 12 часов стоять на земле, либо надо провести недешевое спецобслуживание по снятию статического электричества из внутренних отсеков и топливных баков.

0
Голос за!
Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
Вот статья про

Вот статья про конкурентоспособность российского оружия:

 Россия потеряла ряд секторов рынка оружия из-за неконкурентоспособности 

 http://top.rbc.ru/business/27/03/2015/55151ae19a7947285badd2a7 

А от себя добавлю: два года я имел возможность на своем личном опыте убедиться в "негеморройности" продукции отечественного ВПК. Мне этого вполне хватило и свое мнение я сформировал. 

Спорить по принципу: "А у них, еще хуже!" - считаю непродуктивным. 

Есть тезис, я его озвучил: "Отечественная боевая техника пока еще пользуется спросом на мировом рынке исключительно по причине её дешевизны и примитивности в обслуживании (не всегда), поэтому наш рынок - это страны третьего мира". Все рассказы о "чудесных свойствах", "непревзойденности", "сверх-способностях" - пропаганда, или, если хотите, реклама.

23 февраля мы были с детьми на центральной площади Владивостока, там были выставлены образцы отечественного "вундерваффе". "Наш" подросток всё эту технику естественно облазил изнутри и снаружи. Так вот, в БМП-2 в отделении для десанта, жутко, просто невыносимо воняло солярой, это при том, что привезли её на трейлере. Там топливные баки расположены в задних дверях, через которые выгружается десант. И во всех этих машинах стоит эта вонь. На вопрос к служивому: а чего так воняет?, был получен ответ: Ну что вы хотите, это же советская техника!  

0
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
У вас ссылка неправильно

У вас ссылка неправильно вставилась. Поправьте. Но все равно прочитал и удивился. Этот Бриндиков, на которого ссылается РБК, говорит полную ерунду, которая противоречит самым общедоступным фактам:

Цитата:

Коснувшись вопроса об основных конкурентах России, теснящих ее в некоторых рыночных секторах, Бриндиков назвал Германию, Китай, а в вопросах поставки бронетранспортеров — Украину.
http://lenta.ru/news/2015/03/27/uncompetitve/

В результате, к примеру, на рынке бронетехники Россию все сильнее теснят Германия, Китай и даже Украина, активизировавшая поставки бронетранспортеров. «И здесь мы ушли, мы стали неконкурентоспособными. У нас возникли проблемы с промышленностью, с поставкой этой техники», — отметил Бриндиков.
http://top.rbc.ru/business/27/03/2015/55151ae19a7947285badd2a7

Советник Бриндиков забавен. В последние годы по объемам экспорта ВиВТ единственный наш конкурент - это США, остальные страны уже даже в спину не дышат. Включая и Германию и Францию (странно, что она забыта тут). А про бронетранспортеры Украины исключительно ржачно читать. Видимо, у господина Бриндикова, недавний возврат партии украинских БТР-4 Ираком волшебным образом превратился в конкурентную победу УкрОборонЭкспорта. А ситуация-то, как раз наоборот. Наладив пинка на Родину 40 бронемашинам с трещинами в броне из-за некачественной сварки, Ирак расторг все контракты с Украиной на полмиллиарда баксов, а бронемашины дозаказал у России, став в 2014 году вторым нашим клиентом. Еще в том же году лесом пошли американцы с F-16, самолеты и вертолеты Ирак теперь тоже закупает у России. Это около пяти миллиардов долларов по всем контрактам, включая еще и ПВО. Такая вот "неконкурентоспособность".

Ошибочка вышла

И вот вам еще несколько реальных цифр от серьезных людей, а не каких-то там "советников", чтобы нам не спорить непродуктивно  по принципу: "А у них, еще хуже!"

Цитата:

В 2011 году на экспорт было поставлено российских вооружений на общую сумму в 13,2 миллиарда долларов.

В конце января 2013 года руководитель ФСВТС Александр Фомин объявил, что совокупный военный экспорт России по итогам 2012 года составил 15,16 миллиарда долларов.

Объем поставок российских вооружений и военной техники по итогам 2013 года составил 15,7 миллиарда долларов. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Вячеслав Дзиркалн.
http://lenta.ru/news/2014/02/10/exports/

Выступая вчера в Совете федерации, глава ФСВТС Александр Фомин сообщил: в 2014 году Россия поставила на экспорт оружия на сумму более $15,5 млрд.
http://www.kommersant.ru/doc/2697125

 

Так что делайте выводы сами, Капитан. Хотя, можно оставаться приверженцем линии господина Бриндикова и личными ощущениями от ощупывания музейных экспонатов.

0
Голос за!
Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

Мой тезис был и остается таким: Российское оружие (как и советское в прошлом) способно конкурировать только за счет более низкой цены. Поэтому приобретают его страны "третьего" и даже "четвертого мира".

НЛО пишет:

И вот вам еще несколько реальных цифр от серьезных людей, а не каких-то там "советников", чтобы нам не спорить непродуктивно  по принципу: "А у них, еще хуже!"

Цитата:

В 2011 году на экспорт было поставлено российских вооружений на общую сумму в 13,2 миллиарда долларов.

В конце января 2013 года руководитель ФСВТС Александр Фомин объявил, что совокупный военный экспорт России по итогам 2012 года составил 15,16 миллиарда долларов.

Объем поставок российских вооружений и военной техники по итогам 2013 года составил 15,7 миллиарда долларов. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Вячеслав Дзиркалн.
http://lenta.ru/news/2014/02/10/exports/

Выступая вчера в Совете федерации, глава ФСВТС Александр Фомин сообщил: в 2014 году Россия поставила на экспорт оружия на сумму более $15,5 млрд.
http://www.kommersant.ru/doc/2697125

 

Так что делайте выводы сами, Капитан. Хотя, можно оставаться приверженцем линии господина Бриндикова и личными ощущениями от ощупывания музейных экспонатов.

Теперь о цифрах - "В 2014 году Россия поставила на экспорт оружия на сумму более $15,5 млрд." - но нигде не сказано, что это были "живые деньги", а не те самые долги, которые Россия с неизменным постоянством списывает разным странам.

0
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
Цитата:

Цитата:

но нигде не сказано, что это были "живые деньги", а не те самые долги, которые Россия с неизменным постоянством списывает разным странам.

Это как? Объясните мне эту технологию просирания денег?

0
Голос за!
Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

НЛО пишет:

Цитата:

но нигде не сказано, что это были "живые деньги", а не те самые долги, которые Россия с неизменным постоянством списывает разным странам.

Это как? Объясните мне эту технологию просирания денег?

 

Как, Вы не в курсе? Поставляется оружие на некоторую сумму денег, "в кредит", кредит успешно не выплачивается, потом долги по кредиту списываются. Схема стара как мир. Так еще СССР "успешно торговал" оружием с африканскими странами, Кубой, Вьетнамом, Анголой, Афганистаном, Ираком, КНДР, "и несть им числа"

0
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
Капитан, либо достоверные

Капитан, либо достоверные ссылки в студию на то, что военные контракты РФ за приведенные тут годы идут "в кредит", который потом не отдадут, либо... Не люблю спорить с явной ахинеей и выдумками с дивана. Особенно интересно послушать про пять миллиардов с Ираком. Или про многолетние контракты с Индией по авиации и подводным лодкам. Еще расскажите, мы им АПЛ в аренду тоже в долг даём?

0
Голос за!
Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
Цитата:

Цитата:

Мой тезис был и остается таким: Российское оружие (как и советское в прошлом) способно конкурировать только за счет более низкой цены. Поэтому приобретают его страны "третьего" и даже "четвертого мира".

Чего плохого в низкой цене при том же качестве?

0
Голос за!
Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

НЛО пишет:

Цитата:

Мой тезис был и остается таким: Российское оружие (как и советское в прошлом) способно конкурировать только за счет более низкой цены. Поэтому приобретают его страны "третьего" и даже "четвертого мира".

Чего плохого в низкой цене при том же качестве?

О каком качестве идет речь? Никогда за всю историю своего существования отечественное оружие не было качественным. Это связано с глобальным подходом: "оружие рассчитано на один бой". Так было всегда: хоть во время ВОВ, хоть во время Арабо-Израильских войн. Качество отечественного оружия просто не сопоставимо с оружием наших противников. Это как сравнивать по качеству "ладу" и "мерседес", "тойоту" и "крайслер" - у вас повернется язык сказать что "лада" и "тойота" одинаковы по качеству, только "лада" дешевле?

0
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
Лада с Мерседесом тут

Лада с Мерседесом тут совершенно не в тему.

Танки Т-34, ИС-1, ИС-2 были лучшими в WWII по совокупности показателей. Первые самонаводящиеся ПКР из СССР и до сих пор лучшие. Кстати, именно в в арабо-израильскух войнах себя и зарекомендовали. Самые новые фигуры высшего пилотажа конца XX века впервые сделаны на советских, а теперь и российских самолетах. Поинтересуйтесь, сколько современных западных самолетов могут делать "кобру" или "колокол". Линейка комплексов ПВО - С-200, С-300, С-400. На последние уже сейчас очередь стоит, а на подходе еще более современные разработки. И та доля мирового оружейного рынка, что заняла Россия за последние 10 лет тоже говорит о хорошем сочетании качества и цены. Дешевое барахло подходит только нищим. Ладно Китай и Вьетнам, они под санкциями на оружейные технологии уже многие десятилетия, тут деньги не помогут. Но почему Индия разрабатывает свои самолеты, ракеты и ПЛ с нами, а не с США или Францией-Германией?

0
Голос за!
Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
И кстати, где подтверждение

И кстати, где подтверждение ваших слов?

Цитата:

Поставляется оружие на некоторую сумму денег, "в кредит", кредит успешно не выплачивается, потом долги по кредиту списываются. Схема стара как мир

Только про современные поставки. Smile

0
Голос за!
Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

НЛО пишет:

Лада с Мерседесом тут совершенно не в тему.

А по-моему очень даже в тему.

НЛО пишет:

Танки Т-34, ИС-1, ИС-2 были лучшими в WWII по совокупности показателей. .

Это кто же такое утверждает? Ладно, Т-34, про него уже всю плешь проели, но ИС-2? И, особенно ИС-1?????

НЛО пишет:

Дешевое барахло подходит только нищим. Ладно Китай и Вьетнам, они под санкциями на оружейные технологии уже многие десятилетия, тут деньги не помогут. Но почему Индия разрабатывает свои самолеты, ракеты и ПЛ с нами, а не с США или Францией-Германией? .

Потому, что Индия бедная страна. Дешевое барахло подходит только нищим.

0
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
Цитата:

Цитата:

А по-моему очень даже в тему.

давайте еще велосипеды с вертолетами посравниваем. Smile

0
Голос за!
Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
Цитата:

Цитата:

Ладно, Т-34, про него уже всю плешь проели, но ИС-2? И, особенно ИС-1?????

За ИС-1 прошу прощения, но с остальными конкурентов в WWII практически нет. А их потомки еще и по всему миру потом расползлись.

0
Голос за!
Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
Цитата:

Цитата:

Потому, что Индия бедная страна.

Да, десятая по бедности и нищебродству. Smile

А мы, кажется, шестая.

0
Голос за!
Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

НЛО пишет:

Цитата:

Ладно, Т-34, про него уже всю плешь проели, но ИС-2? И, особенно ИС-1?????

За ИС-1 прошу прощения, но с остальными конкурентов в WWII практически нет. А их потомки еще и по всему миру потом расползлись.

Это точно! Особенно по количеству потерь. Тут и Т-34 и ИС-2 вне конкуренции.

0
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

НЛО пишет:

 Линейка комплексов ПВО - С-200, С-300, С-400. На последние уже сейчас очередь стоит, а на подходе еще более современные разработки. 

Не увидел в этом списке "Бук" - на сегодняшний день самый распиаренный комплекс ПВО!!!! Гарантированно сбивает самолеты на высотах более 10000 м.

1
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя НЛО
Не в сети
Последнее посещение: 11 месяцев 4 недели назад
Регистрация: 11/04/2014 - 00:44
В зарубежных государствах

В зарубежных государствах "Бук", кроме Украины, почти нигде не заметен.

0
Голос за!
Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

НЛО пишет:

В зарубежных государствах "Бук", кроме Украины, почти нигде не заметен.

Другие эксплуатанты: Египет, Кипр, Сербия, Сирия, Венесуэла. Но сейчас-то заказы попрут валом.

0
Голос за!

China Man)))

Аватар пользователя Captain Kangaroo
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 6 месяцев назад
Регистрация: 20/02/2015 - 19:47
НЛО пишет:

НЛО пишет:

Цитата:

Потому, что Индия бедная страна.

Да, десятая по бедности и нищебродству. Smile

А мы, кажется, шестая.

Ага, они нашли друг друга)))

1
Голос за!

China Man)))